| Autor |
Wygrana z ZSRR? |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 31-08-2006 16:46 |
|
|
|
Zakładam temat czysto teoretyczny. Zakładamy w nim bowiem że do ataku niemieckiego na ZSRR dołaczyła Japonia a Finlandia pomaga w okrążeniu Leningradu. Czy wydaje się Wam że byłaby w takich okolicznościach szansa pokonania Sowietów? |
 
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
Badyl
Użytkownik
Postów: 53
Miejscowość: Chorzów
Data rejestracji: 16.07.06 |
| Dodane dnia 09-09-2006 14:38 |
|
|
myślę że tak z tym że do ataku Japoni powinno dojść jeszcze w 41 a a tak na Leningrad tez w 41
Badyl |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
Destro
Użytkownik
Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06 |
| Dodane dnia 15-09-2006 20:28 |
|
|
|
Gdyby tak sie potoczyla ta kampania to zsrr przestalby istniec a na pewno straciliby wsyztskie wartosciowe tereny stajac sie panstwem uzaleznionym od sasiadow. |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
Badyl
Użytkownik
Postów: 53
Miejscowość: Chorzów
Data rejestracji: 16.07.06 |
| Dodane dnia 22-09-2006 19:43 |
|
|
zgadza się uzależnionym od sąsiadów w szczególności od Rzeszy i Japoni myślę ze Rzesza nie była by w stanie okupować całości rosji dlatego powstało by coś w rodzaju Vichy tylko ze w rosji.
Badyl |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
mrowa
Użytkownik
Postów: 22
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 09.08.06 |
| Dodane dnia 15-10-2006 17:27 |
|
|
widzę ze padają tu bardzo śmiałe wnioski a mianowicie że ZSRR przegrywa wojne.
A więc załużmy że 22 czerwaca niemieckie zagony ruszają w głąb rosji....
w Grudniu Finlandia wypowiada wojne ZSRR zajmuje półwyep kolski okrąża od północy leningrad, Stalin i Żukow nic sobie z tego nierobią i żucają wszystko do obrany Moskwy, niemieckie czołgi stają na przedmieściach i muszą sie cofnąć . Hitler uderza na południe na kaukaz....
Rosjanie wycofują swoje dywizje z dalekiego wschodu na zachód , Japończycy widząc to uderzają....(trzeba zauważyć zę japończycy walczą z chińczykami i anglikami w Birmie a od 7.12 z Amerykanami) więc siłą żeczy niemogą wysłać wielu dywizji myśle że z 40-50 udało by sie zebrać.... fanatyczne dywizje są mają braki w sprzęcie i niewiadomo jakby japończycy poradzili se w Syberyjskiej zimie.... Myslę że Sowieci byli by w odwrocie przez rok-dwa ale ostatecznie by sie podnieśli.
Jest to tylko moja ogólna ocena.... broń boże żebym kibicował komunistom ale do zwycięstwa nad nimi potrzeba by było wielkiego talentu dowódców Osi, zasobów ludzkości i jeszcze nowoczesnej techniki.
Proponuje zrobić forum "Atak niemców na polske 1IX 1943r.
Odrzutowce, bomby atomowe, tigery itp.....
hehe |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
Badyl
Użytkownik
Postów: 53
Miejscowość: Chorzów
Data rejestracji: 16.07.06 |
| Dodane dnia 19-11-2006 13:20 |
|
|
uważam że twoje założenia są bardzo sceptyczne. szczerze wątpię żeby tak się potoczyły losy wojny ze zwiazkiem radzieckim.
Badyl |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 21-11-2006 09:49 |
|
|
|
Mi wydaje się że wystarczyłoby zajęcie tylko europejskiej części ZSRR a reszta sama by się rozleciała... |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 29-11-2006 14:50 |
|
|
Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną sprawę. Wojska niemieckie nie był przygotowane do długotrwałych walk. Wskazuje na to brak zaopatrzenia jednostek w sprzęt zimowy.
Zastanawia mnie jeszcze nie wiedza dowództwa w sferze nowych pojazdów jakimi dysponował przeciwnik. Najlepszym przykładem jest zaskoczenie jakie wywołalły pojazdy typu KWczy t-34. Niemieckie działa przeciwpancerne nie wyrządzały im żadnych szkód. Sami żołnierze zaczęli nazywać je grzechotkami - co miało związek z odgłosami odbijających się pocisków które na pancerzu czołgów wroga pozostawiały jedynie niewielkie rysy. Jedynym działem które dawało sobie radę z każdym pojazdem radzieckim było działo 88mm.
PROSZĘ PAMIĘTAĆ O STOSOWANIU POLSKICH LITER NA FORUM!!!!!!!!!! |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 22-02-2009 10:31 |
|
|
Uderzenie Japonii byłoby ciosem psychologicznym dla Rosjan "Dlaczego wszyscy walczą przeciwko nam?" Japonia jeśliby weszła do ZSRR to państwo to musiałoby upaść Niemcy i ich sojusznicy nacierający z zachodu Japończycy ze wschodu. Związek Radziecki co zimę każdej kampanii mobilizował wszystkie swoje rezerwy tj. zarówno podczas zimy 1941/1942 jak i rok oraz 2 lata później atak Japonii większymi siłami oznaczałby że tych sił po prostu by zabrakło ale to tylko gdybania
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 25-02-2009 13:58 |
|
|
Trochę się nie zgodzę z tymi wszystkimi rezerwami. Bowiem w czasie całej wojny Związek Radziecki zmobilizował blisko 35 mln żołnierzy to więcej niż cała OŚ gdzie Japończycy i Niemcy zmobilizowali po około 12 mln reszty sojuszników nie liczę bo ich wartość była znikoma. W dodatku według szacunków było to zaledwie połowę sił fizycznych zdolnych do noszenia broni.
A tak po za tym to Japonię trzeba było uprzedzić o ataku, a nie stawiać ją przed faktami dokonanymi wspólny atak nie wchodził więc w grę. A nawet przyszłe jej zaangażowanie było już tylko drugoplanową akcją bowiem Japończycy skupili się na innym kierunku ekspansji. I tam skupili główne swoje siły na Pacyfik przeciwko Amerykanom i na południe Azji. |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 26-02-2009 17:28 |
|
|
Tak mobilizacja ZSRR była totalna ale np. Niemcy zmobilizowali przez cała wojnę 20 milionów żołnierzy (Wehrmacht , Waffen SS , Volkssturm) ale zwróc Martensie na sytuację gdy zaróno Niemcy i Japonia jednocześnie zajmują ogromne połacie ZSRR i "odbierają" mu poborowych A rezerwy ZSRR wcale nie były nieograniczone zobacz jakie straty ZSRR poniósł w drugiej wojnie światowej a zatem jakiś 13.5 mln zabitych żołnierzy 18 milionów rannych nie licząc zaginionych hehe. Atak Niemiec a potem Japonii w roku 1941 r. rzuciłby państwo Stalina na kolana i uniemożliwiłby zmobilizowanie rezerw
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 26-02-2009 19:28 |
|
|
Tak to prawda, że nie były nieograniczone ale Niemcy nawet z Japonią by tych rezerw nie przebrali
Zauważ, że zajęcie tak sporej części ZSRR przez Wermacht spowodowało utratę ponad 60 mln obywateli w zachodniej części ale jednak nie spowodowało to na spadek poborowych.
Główne skupisko ludności to przecież europejska część Japończycy zdobywali by głównie puste obszary słabo zaludnione i kilka miast. Co prawda Syberia była sztuczne zaludniana przez Stalina ale w porównaniu z częścią europejską ludności tam było niewiele.
Przed wojną kolektywizacja, nacjonalizacja, głód i czystki doprowadził do śmierci 20 - 30 mln obywateli ZSRR, a niektórzy liczą że nawet znacznie więcej bo mogło wtedy umrzeć i 60mln.
|
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 26-02-2009 22:57 |
|
|
hmm dobry argument dałeś no tak rzeczywiście Niemcy mogli pokonać ZSRR tylko do pewnego momentu jednak wejście Japonii na tereny sowietów bezsprzecznie spowodowałoby upadek morale Sowietów i podzielenie sił Armii Czerwonej. która w tamtym czasie (1.1942 r.) wcale nie była jeszcze tak wielka i nie oparłaby się jednoczesnemu atakowi z dwóch stron ale dyskutujme dalej
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 24-07-2009 18:46 |
|
|
No tak,przepraszam że się wtrącam ale aż się prosi dodać że Japonia wbiła by (swoim atakiem np.na Syberii) Związkowi Radzieckiemu nóż w plecy! Absolutnie! Wuwczas ZSRR tak jak potem Niemcy odczuł by co znaczy dla jednego państwa nawet b.silnego walka na dwuch oddzielnych frontach.Co to jest rozczłonkowanie sił i środków itd.Myśle że uwczesny Związek Radziecki by tego nie wytrzymał.Jednak pamiętam że ZSRR też miał sporo wojska nad granicą z Chinami i ogólnie w azjatyckiej części tego kraju.Japończycy wystawili by "fanatyczną piechote" do walki bo i Ich siły pancerne pozastawiały wiele do życzenia nie mówiąc już o mobilności Cesarskiej Armii.Myśle też że Japończycy sprostali by w walce Rosjanom.Idzie tylko o te siły pancerne...
Wir todt als sklaverein... |
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 24-07-2009 23:32 |
|
|
No tak dla czołgów japońskich to zwykły Sherman był tym czym Tygrys dla aliantów czy Rosjan. I nie tylko czołgi, ale i broń przeciwpancerną mieli nie najlepszą.
A co do wspólnego ataku to z woli Niemców do niego przecież nie doszło.
Nie informując Japończyków najpierw zawierają sojusz ze Stalinem, a przecież wspólnie z Japonią już są w pakcie antykominternowskim, co było szokiem dla nich.
Potem również nie informując atakują ZSRR, a w tym czasie Japończycy już mają upatrzony inny rejon ekspansji.
I właściwie po co im by ta Syberia była?
Nic tam nie było, a jak już było to trudne w eksploatacji więc wysiłek nie były wart, nie to co południe Azji.
I jeszcze do grudnia Niemcom dobrze szło można było się spodziewać że ZSRR i tak padnie to po co jeszcze się angażować jak te tereny na mocy niemiecko-japońskich układów i tak by im przypadły do podziału.
Nie musieli się pchać, a Rosjan nawet jakby było mało i nie mogliby liczyć na jakieś ekstra uzupełnienia to i tak dość wystarczająco aby spowalniać w razie czego Japońców. |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 26-07-2009 19:06 |
|
|
Wcale słusznie Martens.Czy ja wiem czy złoża surowców były tak trudno wydobywalne? Japonii potrzeba było wszelkich surowców bo po za chyba węglem kamiennym w niedużej ilości na tzw. "Wyspach Macieżystych" nic nie mają Dlatego pomyślałem o Syberii a klimat? Takie Sapporo-2 Czyli nic niezwykłego dla potomka Samurajów
Wir todt als sklaverein... |
|
|
| Autor |
RE: Upadek ZSRR |
Witman
Użytkownik
Postów: 51
Data rejestracji: 31.10.07 |
| Dodane dnia 15-10-2009 18:30 |
|
|
|
Z całą pewnością ci komunistyczni mordercy by przegrali i upadek i sowieckiego imperium nastałby.Niemcy prawie sami ich pokonali gdyby nie kilka błędów taktycznych i strategicznych było tak blisko jednak historia się potoczyła inaczej... |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 23-10-2009 11:30 |
|
|
Kilka błedów słyszałeś Martens? "Kilka błędów"! Dobre sobie było to całe pasmo chybionych decyzji,naturalnie z wielu powodów.Choć z drugiej strony można zauważyć iż "tylko ten nie popełnia błędów który nic nie robi".Więc w moim odczuciu salenie upraszczasz już nie wchodząc w szczegóły.Dośc niekonwencjonalny punkt widzenia.
Wir todt als sklaverein... |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
oblivion
Użytkownik
Postów: 1
Data rejestracji: 25.12.10 |
| Dodane dnia 26-12-2010 00:28 |
|
|
gdyby dac Niemcom troche więcej czasu podbily by one caly swiat.Jak na tamte czasy byly bardzo zaawansowane technicznie(np. noktowizor "Wapmir"zamiast inwestowac w bardzo dobre czołgi Pzkpfw VI Tiger Ausf.H,Pzkpfw V Panther czy nawet Pzkpfw IV,Hitler wolal tworzyc "perelki"-Pzkpfw VI Tiger II-Tygrys Królewski,za cięzki i zbyt powolny,wadliwy uklad wydechowy,slaby silnik,czeste odpryski pancerza wewnątrz czolgu,ktore zabijaly zalogę gdy pojazd zostal trafiony,Maus,ktory nigdy nie zostal wcielony do sluzby.Gdy by pozostali na Europie zachodniej i bardziej przygotowali się do wojny z ZSRR (cieple ubrania,wczesniejsza budowa czolgow cięzkich i Panter) to zapewne by swastyka zalopotala by na Kremlu,a nie sierp i mlot na Reichstagu.Niestety,jak dla mnie,poniewaz idea wytępienia Cyganów i homoseksualistów jest dobra nazisci przegrali,i to przez jednego czlowieka-Adolfa Hitlera,byl swietnym mówcą i postawill Niemcy na nogi po I WŚ,lecz byl marnym strategiem,zdymisjonowal takich wybitnych dowodcow jak Heinza Guderian,Gerda von Rundsdetda.Tygrysy byly siwetne- bardzo dobry pancerz,dzialo 8,8 cm i wazne dzialanie psychologiczne,Pantera-pochyly gruby pancerz,mocne dzialo,czolg ten przewyzszal radziecki T-34,zolnierze aliantow zachodnich mieli kategoryczny zakaz walki z Panterami na bliskich dystansach,na jednego "wielkiego kota" przypadalo 9 zniszczonych T-34 lub 5 Shermanow,Pzkpfw IV pomimo tego ze byl slabszy od T-34 mial dosc mocne dzialo i byl podstawowym czolgiem niemieckim,więc powinien byc produkowany hurtowo,tak jak Shermany,ktore latwo się podpalaly i byly nazywane "piekarnikiem dla Angoli",ale dzięki nim alianci zachodni mieli przewage nad Panzerwaffe.Tiger II byl zle wykorzystany.lesny teren Europy zachodniej i zawile,wąskie drogi utrudnialy poruszanie się tym kolosom.wymyslony byl z mysla o stepach frontu wschodniego.Pomimo tego iz Niemcy nie mieli takiego zaplecza gospodarczego jak Armia Czerwona mogli z latwoscią zgniesc ruską swolocz,gdyby do glosu doszli wybitni generalowie,tacy jak Erich von Manstein.Niemcy doskonale się bronili,przykladem moze byc ofensywa w Ardenach,gdy nazisci wycofywali się Amerykanie poniesli większe straty goniąc Niemców,niz przy samej ofensywie,kiedy to hitlerowcy atakowali Francję.
Edytowane przez oblivion dnia 26-12-2010 00:32 |
|
|
| Autor |
RE: Wygrana z ZSRR? |
minkacz
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 16.12.11 |
| Dodane dnia 16-12-2011 22:25 |
|
|
|
Tak LukLog, masz rację, ale Finlandia była tylko państwem współwalczącym, więc chcieli tylko zająć swoje przedgraniczne ziemie z roku 39. Gdyby kitajce uderzyli z drugiej strony, ZSRR byłoby wspomnieniem. Akurat db się stało, że Adi przegrał, bo nas by tutaj mie było |
|
|
