| Autor |
Dunkierka |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 17-08-2006 22:28 |
|
|
Jak Wam się wydaje co wpłynęło na decyzję Hitlera aby wstrzymać ofensywę i dać możliwość wycofania sił Aliantom?
Moim zdaniem wśród wielu teorii najbardziej logiczną wydaje się ta iż Hitler chciał się dogadać z Anglikami. Kiedyś w jednym z programów na Discovery usłyszałem teroię iż Hitler przestraszył sie strat jakie mogły ponieść jego dywizje pancerne przy próbie zlikwidowania przyczółka jednak nie wydaje mi się by tak było faktycznie. Przewaga niemiecka w sprzęcie była zbyt znaczna. |
 
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
Destro
Użytkownik
Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06 |
| Dodane dnia 17-08-2006 23:41 |
|
|
Zgadzam sie z toba. Sam Hitler powiedzial:
"Dlatego uwazam, ze tzreba sklonic Anglie sila do zawarcia pokoju. Jednakze uczynilby to niezbyt chetnie.Jesli rozgronimy anglie militarnie, cale imperium brytyjskie rozpadnie sie. Lecz Niemcy na tym nic nie zyskaja. Rozbicie anglii zostanie osiagnete za cene niemieckiej krwi, zas owoce beda zbierac Japonia, Ameryka i inni. |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
JesperKyd
Użytkownik
Postów: 70
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 29.07.06 |
| Dodane dnia 18-08-2006 01:19 |
|
|
Mi się wydaje iż Hitler obawiał się raczej że w krytycznym momencie walk pod Dunkierką
zabraknie amunicji i paliwa dlatego wstrzymał akcję, aby cała logistyka dołączyła do "grupy pościgowej", co jak wiemy umożliwiło ucieczkę Anglikom. A próba zawarcia pokoju z Anglią miała na celu prawdopodobnie zyskanie czasu na dozbrojenie sił inwazyjnych. Podobna sytuacja miała miejsce w zawarciu paktu Ribentrop - Mołotow.
Swawolna Kompania Strzelecka
[img]http://img30.otofotki.pl/obrazki/ls774_Sniper_by_Gilly71-small.jpg[/img] |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 18-08-2006 08:59 |
|
|
|
Tylko że wydaje mi się że Niemcy potrzebowali by naprawdę dużo czasu by zbudować siły inwazyjne. Prawda jest bowiem taka że Niemcy ich praktycznie wcale nie posiadały. Mam wrażenie że Hitler chciał dokonać podziału wpływów między Trzecią Rzeszę a Anglię... |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
Destro
Użytkownik
Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06 |
| Dodane dnia 18-08-2006 12:34 |
|
|
|
Niemcy zapewne by rozbili anglie jak i zsrr gdyby Todt nie zginal w wypadku lotniczym. |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 18-08-2006 12:47 |
|
|
|
Wydaje mi się że jednak zbyt daleko wybiegasz z tym twierdzeniem. Speer też doskonale dowodził gospodarką a już na niewiele się to zdało. Trzecia Rzesza miała porostu zbyt mało surowców by wygrać tą wojnę. |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
Destro
Użytkownik
Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06 |
| Dodane dnia 18-08-2006 16:28 |
|
|
|
Todt planowal inwestycje w ciezkiie bombowce. Juz nawet byly projekty. To samo tyczy sie wielu broni defensywnych. To prawda, obaj dobrze zarzadzali produkcja ale Todt mial swietlejszy umysl. |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
Badyl
Użytkownik
Postów: 53
Miejscowość: Chorzów
Data rejestracji: 16.07.06 |
| Dodane dnia 19-08-2006 22:43 |
|
|
Moje zdanie jest takie Luftwaffe i Herman Goering. Dlaczego otóż dlatego ponieważ to jest bardziej oszczędne jak na prawie bezbronnych aliantów polecą samoloty. na taką masę ludzi nie trzeba by używać nawet samolotów nurkujących wystarczyłoby by He111 porządnie zbombardowały plaże.
Po co Hitler miał TRACIĆ LUDZI I SPRZĘT skoro mógł by prawie bezkrwawo wykończyć anglików prawda?? Pomysł dobry ale zbyt puźno podięty często się to słyszy że zbyt puźno co nie.
Badyl
Edytowane przez LukLog dnia 20-08-2006 09:50 |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 22-02-2009 12:20 |
|
|
Hitler wstrzymał swoje dywizje pancerne pod Dunkierką ponieważ faktycznie były mu one potrzebne do dalszej częsci inwazji na Francję a Hermann Goering dowódca Luftwaffe obiecał że to jego lotnictwo doprowadzi do klęski Anglików. Wybraźcie sobie taką sytuację brytyjski korpus ekspedycyjny krwawi na francuskich plażach efektem tego jest że brytyjskie społeczeństwo nalega na Churchilla i jego rząd by dogadał się z Hitlerem i ocalił życie 200 tysięcy brytyjskich chłopców
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 27-02-2009 09:45 |
|
|
Luftwaffe pod Dunkierką działała chaotycznie i niemrawo.Rozpożądzając taką flotą powietrzną oczekiwałbym bym szybszych i większych sukcesów niż to co się wydażyło.No tak do końca to Niemcy się nie zatrzymali a przynajmniej wszystkie jednostki,powiedział bym bardziej że atakowali Dunkierke dość statycznie i bez przekonania.Po za tym jednostki pancerne np.7 dwizja pancerna wysforowały się dość daleko przed ugrupowanie własnych wojsk a wiadomo przecież że czołgi mogą teren zająć jednak same nie zdołają go utrzymać... Nie było właściwego współdziałania między lotnictwem,bronią pancerną i jednostkami piechoty,wszystkie one pod Dunkierką prowadziły jakby odrębne wojny. Z różnym skutkiem z resztą.
Wir todt als sklaverein... |
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 27-02-2009 11:14 |
|
|
Hermann Goering po prostu nie nadawał się do dowodzenia Luftwaffe jako człowiek uzależniony od morfiny i wiecznych zabaw zaniedbywał sprawy modernizacji Luftwaffe i taktyki. Jednak ogólnie kampania francuska była bardzo dobrym przykładem działania poszczególnych rodzajów broni w ramach Blitzkriegu
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 01-03-2009 11:41 |
|
|
Ogólnie tak,jednak sama Dunkierka nie była tego przykładem niestety,mówi o tym wiele publikacji.Każdy może to jednak indywidualnie oceniać.Goering wtedy jeszcze nie zawiódł tak sromotnie jak rok póżniej...
Wir todt als sklaverein... |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 01-03-2009 12:33 |
|
|
hehe no racja ale Dunkierka to chyba pierwszy przykład jak dowódca Luftwaffe nie wywiązał się ze swoich obietnic We Francji Niemcy i tak zwyciężyli więc dla Trzeciej Rzeszy nie miało to już tak wielkich konsekwencji Prawdziwe jego błedy jako dowódcy doprowadził do klęski Luftwaffe nad brytyjskim niebem , do niemożności zapobieżenia alianckim nalotom na Niemcy (został Meyerem hehe) i przede wszytkim Stalingrad gdzie Luftwaffe po prostu nie mogła zaopatrywać tak wielkiej ilości okrążonych wojsk |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
rolley
Użytkownik
Postów: 11
Data rejestracji: 25.02.09 |
| Dodane dnia 01-03-2009 13:44 |
|
|
Takiej ilosci okrazonych wojsk jak pod Stalingradem nie dalo by rady zaopatrzec zadne lotnictwo swiata ani wtedy ani obecnie. Sama teoria zaopatrywania armii droga lotnicza jest z militarnego punktu widzenia absurdalna. Tak wiec akurat nie tu upatrywalbym nieudolnosci Goringa. Wlasciwie trudno go tez winic za porazke nad Anglia bo tu zawazyly takie czynniki jak posiadanie przez anglikow radaru i totalny [ktory to juz z kolei?] blad Nieomylnego Fuhrera dotyczacy bombardowan miast zamiast tak jak proponowalo dowodztwo luftwaffe skupic sie na lotniskach i instalacjach radarowych.
W 1940 r Goring jeszcze nie naduzywal morfiny - stalo sie to rok pozniej gdy Adolf okazal mu swoje niezadowolenie i odsunal nieco na bok. Wtedy jak ubylo obowiazkow to przybylo rozrywek w Karinhall ale to juz temat na inny watek |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 01-03-2009 14:47 |
|
|
Jasne że można było zaopatrywać taką ilość wojsk wszystko zależało tylko od ilości transportowców, których Luftwaffe nie miała wystarczającej ilości, ale można było.
Gdy była blokada Berlina to Amerykanie otworzyli most powietrzny i zaopatrywali całe miast samolotami węgiel nawet transportowano.
Były to C47 więc porównywalne do Ju 52.
I to że nie udało się zaopatrywać Stalingradu z powietrza to wyłącznie wina Goringa.
Bowiem gdy Hitler zwrócił się do niego z pytaniem czy się to da to ten nawet nie sprawdził dokładnie ile wojsk zostało okrążonych i jaka pomoc będzie im potrzebna i stwierdził że się uda bo spieszył się na zakupy do Paryża.
Myślał że będzie podobnie jak w pod Demiańskiem gdzie zostało otoczonych około 95 tyś Niemców tam wystarczyło około 300 ton zaopatrzenia dziennie co się czasem udawało. Stalingrad potrzebował minimum 500 ton zaopatrzenia dziennie ledwo udawało się 100 czasem 200 dostarczyć. Potrzeba było minimum 250 JU 52 natomiast w tym czasie Luftwaffe miała ich około 150 a latało do oblężeni jeszcze mniej.
Ale jak widać było to wykonalne.
Nad Anglią też się Goring nie sprawdził nie mówiąc już o Dunkierce bo wtedy miał wszystko lotnictwo dominujące nad wrogiem i posiadające przewagę liczebną i co przegrał.
Radar był tylko jedną z wielu przyczyn porażki, a użycie na bombowców nurkujących na początku to było mądre rozwiązanie, co one mogły zdziałać?
Goring był po prostu nieudolnym dowódcą tak samo jak i jego szef |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
rolley
Użytkownik
Postów: 11
Data rejestracji: 25.02.09 |
| Dodane dnia 01-03-2009 16:27 |
|
|
Porownanie amerykanskiego mostu powietrznego do zaopatrzenia wojsk pod Stalingradem jest w moim odczuciu nieuprawnione chocby dlatego ze do amerykanskich transportowcow nikt nie strzelal a poza tym towarow nie zrzucaly w zasobnikach na spadochronach tylko ladowaly na berlinskich lotniskach
Inna rzecza jest ze niby co te samoloty luftwaffe mialy zrzucac wojskom pod Stalingradem jak caly front wschodni cierpial na braki w zaopatrzeniu ?
Nie jestem fanem Hermana G ale nie przypisujmy mu nie jego win bo prawdziwych ma wystarczajaco wiele. |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 01-03-2009 21:09 |
|
|
Gdyby strzelano do amerykańskich samolotów to mielibyśmy Trzecią Wojnę Światową A obecnie żaden kraj na świecie nie ma takiej floty samolotów transportowych żeby zaopatrzyć z powietrza 330 tysięcy ludzi. Hermann Goering bezsprzecznie ponosi winę za klęskę stalingradzką Hitler chciał nawet posłuchać specjalistów i pozwolić na odwrót Wehrmachtu ale oczywiście gruby Hermann chciał się wykazać . Hermann po prstu nie był odpowiednią sosbą na taką "robotę" jak dowodzenie siłami powietrznymi państwa chcącego podbić świat Czytałem u Bogusława Wołuszańskiego że potrzeba było floty bodajże 1000 samolotów transportowych by utrzymać regularne i w odpowiedniej ilości dostawy dla Stalingradu. Niemieccy piloci latali ponadto w niesprzyjającej pogodzie i w obliczu przewagi na niebie radzieckich myśliwców. Stalingrad był istnym cmetarzyskiem Luftwaffe.
|
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
rolley
Użytkownik
Postów: 11
Data rejestracji: 25.02.09 |
| Dodane dnia 01-03-2009 23:18 |
|
|
Zaden kraj na swiecie - ani teraz ani wtedy nie mial floty powietrznej zdolnej do zaopatrzenia z powietrza takiej armii jak niemiecka pod Stalingradem. O tym wlasnie pisalem i tu sie zgadzamy z adrianem...
I jakos ciezko mi sobie wyobrazic zeby te samoloty z zaopatrzeniem sobie lataly a mysliwce i artyleria przeciwlotnicza rosjan ten fakt ignorowala I dlatego uwazam ze koncepcja zaopatrywania armii z powietrza jest absurdalna.
Natomiast nowoscia dla mnie jest przytoczona przez adriana mysl ze austriacki Bog Wojny [jak zapewne o sobie myslal] rozwazal wycofanie Wehrmachtu spod Stalingradu. Przeciwnie - slyszalem o rozkazach w rodzaju: ani kroku w tyl Poza tym nie sadze zeby mysliwy Hermann G po porazce nad Anglia mial taki wplyw na Adolfa by go do czegokolwiek przekonac - przeciwnie,wiele zrodel mowi ze popadl w nielaske. Ze o popadnieciu w inne nalogi nie wspomne |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 02-03-2009 00:52 |
|
|
Dzisiaj niewiele państw na świecie ma armię liczącą 330 tyś żołnierzy
Poza tym w Stalingradzie były lotniska, więc nie trzeba było rzucać a oblężone wojska nie miały walczyć zaopatrywane z powietrza, a przetrwać do chwili nadejścia Mansteina.
Co prawie by mu się udało.
Ostatni samolot odleciał na kilka dni przed kapitulacją więc cały czas lotnisko było w rękach Niemców.
Artyleria na początku była słaba dopiero z czasem Rosjanie znacznie ją zwiększyli, ale kto mógł przewidzieć, że tyle czasu zajmie oblężenie?
I właściwie Hitler rozważał możliwość wycofania się tuż po odcięciu jeżeli zaopatrzenie z powietrza byłoby niewystarczające aby przetrwać. I tu jest to zapewnienie Goringa, że uda się Luftwaffe dostarczyć wystarczającą ilość zaopatrzenia.
A potem jak pierścień został szczelnie zamknięty to właściwie już nie było jak się wycofać.
1000 samolotów to za dużo chyba że samolot miałby pół tony tylko ładunku |
|
|
| Autor |
RE: Dunkierka |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 02-03-2009 08:37 |
|
|
|
Polecam "Tajną wojnę Hitlera" Bogusława Wołoszańskiego w rozdziale "Stalingrad" wszystko jest dokładnie opisane dlaczego te 1000. Po prostu pogorszyła się pogoda i było - 35 stopni poniżej zera i samoloty borykały się z usterkami technicznymi i potrzebna była tak wielka ilość ponieważ tylko niewielka ich część mogła codziennie wylawywać do kotła. Mansteinowi faktycznie prawie się udało ale Rosjanie rzucili się na Włochów którzy po prostu uciekli i powstała olbrzymia wyrwa we froncie której Wehrmacht nie mógł opanować. W rezultacie Erich von Manstein musiał wstrzymać swoje natarcie gdyż dalszy atak groził okrążeniem jego Grupy Armii "Don" choć znajdował się zaledwie około 50 km od kotła stalingradzkiego. Adolf Hitler wahał się zastanawiał się nad wycofaniem 6 armii na bardziej bezpieczne pozycje do obrony , historia dowiodła że uczynił błąd licząc na wytrwanie swoich wojsk. |
|
|
