Trzecia Rzesza 1933-1945 - historia państwa
Luty 21 2017 06:11:20    Historia ~ Ludzie Hitlera ~ Narzędzia Wojny ~ Prusy Wschodnie ~ Mapa strony
 

Nawigacja
Strona Główna
Historia
Ludzie Hitlera
Wewnątrz Państwa
Adolf Hitler
Narzędzia Wojny
Prusy Wschodnie
Zbrodnie
Ciekawostki
Dokumenty
Forum
Inne
Kontakt
Nagrody
Linki
Szukaj
Nowości
Galeria
Mapa strony
Warto zajrzeć
krucjata krucjata stacje

Losowy cytat
  Obie królowe sztuki – architektura i muzyka nie mają żydostwu niczego do zawdzięczenia - Hitler

[Wiecej cytatów]

Użytkowników Online
Gości Online: 1
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanch Uzytkowników: 797
Najnowszy Użytkownik: Lifets

Wątki na Forum
Najnowsze Tematy
1 maja
Order Amlodipine usa...
BUY ATENOLOL ONLINE ...
ORDER CHEAP ANASTROZ...
Procure miserly gene...
Najciekawsze Tematy
Bitwa która prze... [106]
Bitwa o Berlin [82]
D-day jak myślic... [77]
Dunkierka [56]
Przyczyny porażk... [56]

Logowanie
Nazwa Użytkownika

Hasło



Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.

Newsletter
Dla Użytkowników
Statystyki
Ciekawe miejsca

Zobacz Temat
Trzecia Rzesza 1933-1945 - historia państwa | Trzecia Rzesza | Historia
Strona 1 z 3 1 2 3 >
Autor Przyczyny porażki na wschodzie
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 13-08-2006 11:43
Witam!

Wiem że temat jest już oklepany i raczej do niczego nowego nie dojdziemy, ale pogadać zawsze możemy. Jak Wam się wydaje jakie są główne przyczyny porażki na wschodzie?

Ja za takowe uważam po pierwsze ogromną przewagę ilościową oraz błędy w samych założeniach operacji. Przez cały okres kampanii nie potrafiono jednoznacznie nadać głównych priorytetów operacji. Raz był to Kaukaz raz Moskwa...
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
Badyl
Użytkownik

Postów: 53
Miejscowość: Chorzów
Data rejestracji: 16.07.06
Dodane dnia 13-08-2006 13:50
Przedewszystkim do klęski doprowadziły decyzje Fuhrera np. Dymisja Guderiana i Rundstedta lub decyzja o przemieszczeniu armi! przykład 11 armia Mansteina z krymu pod leningrad!


Badyl
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
JesperKyd
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 70
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 29.07.06
Dodane dnia 13-08-2006 15:30
gdyby Hitler pozostawił taktykę i strategię swoim oficerom nie przegrał by tej wojny


Swawolna Kompania Strzelecka
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 13-08-2006 15:42
A nie wydaje się Wam że Niemcy nie byli poprostu w stanie wygrać kampanii na wschodzie, biorąc pod uwagę powierzchnię zajmowanego terytorium oraz przewagę liczebną przeciwnika?
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
Destro
Użytkownik

Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06
Dodane dnia 14-08-2006 05:37
Mysle, ze ta wojna byla do wygrania ale nie bede wymienial tu bledow, ktore sa oczywiste. Mozna sadzic, ze Niemcy rozbiliby zsrr gdyby ofensywe zaczeli miesiac wczesniej. Przeciez gdyby Japonia nie czekala na rozbicie zwiazku radzieckiego tylko od razu przekroczyla jego granice to tez wojna moglaby sie roztrzygnac na korzysc Niemiec. Poza tym Hitlerowi nie chodzilo o to by zagarnac jak najwiecej terenow ale zagarnac te wartosciowe (kaukaz, tereny nadbaltyckie, moskwa). Brak ciezkiego lotnictwa strategicznego tez dal po tylku. "Calkowita zaglada" nie byla mozliwa a przynajmniej nie w tym momencie. Technika na to nie pozwalala. Uwazam jednak ze Hitler musial zsrr zaatakowac. Jezeli on by tego nie zrobil to predzej czy pozniej sam zostalby zaatakowany i byc moze zaskoczony identycznie jak armia czerwona...
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 14-08-2006 16:13
Ale chyba sam rpzyznasz że nawet jesli chodzi "tylko" o np Kaukaz, Moskwę czy tereny nadbałtyckie to ogółem terytorium jakie trzeba było zająć jest olbrzymie pod względem powierzchni.
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
Destro
Użytkownik

Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06
Dodane dnia 14-08-2006 17:37
Bylo olbrzymie jak na tamte czasy ale Niemcy byliby zdolni podbic je i utrzymac gdyby mieli wieksze pojecie o warunkach atmosferycznych panujacych w tych strefach. Sam wiesz ze Niemcy nie byli przygotowani na walke w takich warunkach, czesto rowniez tracili sprzet w glupi sposob (np. w bagnach).
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 14-08-2006 17:43
Tu zgadzam się z Tobą całkowicie. Zaopatrzenie logistyczne było tragiczne, jednak wynikało to z głównych założeń dotyyczących tej kampanii. Hitler wierzył że do zimy uda mu się podbić europejską część ZSRR. Może gdyby nie interwencja na Bałkanach...
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
Destro
Użytkownik

Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06
Dodane dnia 14-08-2006 17:54
Bierna postawa Japonii tez zadecydowala o przebiegu tej wojny. Zachowali sie jak tchorze czekajac az Niemcy uporaja sie z zsrr, a bylo oczywiste ze wtedy wojska japonskie wkroczylyby. Nie mowie tu o jakies duzej ofensywie. Japonia powinna zaaatakowac chociazby tak by wprowadzic poploch i zajac rosjan na wschodzie. Chociaz czemu nie zaatakowac z calym impetem z zaskoczenia i od razu sie uporac z przeciwnikiem....
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 14-08-2006 21:06
Tu też się z Tobą zgadzamsmiley bierna postawa Japonii bez wątpliwości miała wpływ na wynik kampanii. Nawet niewielka ofensywa japońska wymogłaby na ZSRR pozostawienie dywizji na wschodzie, a tak można je było przenieść na front walk z Niemcami
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
bertas
Użytkownik

Postów: 7
Miejscowość: wlkp
Data rejestracji: 24.10.06
Dodane dnia 24-10-2006 22:33
-ograniczone pole działania niemieckich dowódców,
-pogoda - słabe przygotowanie do srogiej zimy która dawała tam się we znaki niemcom


wojna to piekło...
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 24-10-2006 22:38
fakt słabe przygotowanie jasne ale nikt nie rpzewidywał że kampania przedłuży się az do zimy
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
mrowa
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 22
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 09.08.06
Dodane dnia 09-12-2007 18:36
a powinni przewidywać chyba czegoś się nauczyli od Napoleona...
Gdyby nie zatrzymali ofensywy na moskwe w sierpniu '41... zajeli by niewątpliwie stolice komunistów, a Stalin poprosiłby niewątpliwie o pokój...
w grudniu '41 kiedy zima zatrzymała Niemców pod Moskwą to stalin przeniósł administracje do Kubyjszewa NKWD mordowało więźniów w więzieniach i paliło akta.
no tak to "gdyby"...


hehe
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 26-12-2007 20:38
czy Niemcy mogli wygrać kampanie na wschodzie? Po pierwsze aby pokonać dany kraj należy zająć całe jego terytorium, a w tym przypadku to nie wchodziło w grę. Niewiem jak Hitler sobie to wyobrażał że przegoni dzikie chordy jak nazywał Rosjan za Ural. i co? wybuduje umocnienia okopie sie nie był w stanie zniszczyć zaplecza ZSRR. Ale mimo wszystko założenia które były pierwotnie planowane można było osiągnąć. Atak na Jugosławię i Grecję opóźnił inwazję na ZSRR stracili przez to miesiąc zmiany planów w trakcie trwania operacji. Pod Moskwą zrobił podobnie jak pod Dunkierką kiedy wstrzymał dywizje pancerne zamiast zniszczyć Anglików i Francuzów. Niewątpliwie spowodowały to błędy Hitlera ale i zawziętość Rosjan to trzeba im oddać. Niepotrzebnie podzielił Grupę Armii Południe na Grupę Armii A i Grupę Armii B aby jednocześnie zdobyć i Stalingrad i Kaukaz co się jak wiadomo nie udało, a przecież pierwotny plan zakładał najpierw zdobycie Stalingradu a potem marsz na Kaukaz po ropę za bardzo widocznie mu się spieszyło. Niemiecki wywiad też się nie popisał nie zauważył przygotowania kontrofensywy rosyjskiej albo Hitler nie wierzył. Pod Kurskiem też nie dało się ukryć przygotowania operacjii Cytadela. Ruskie się dowiedzieli i postanowili przyjąć Niemiecką konrofensywę ostatniej szansy. ZSRR nie dałoby się pokonać ale można go było wyłączyć i cofnąć w rozwoju o jakies kilkadziesiąt lat. To że Japonia nie zaatakowała wcale nie stchórzyła to wiązało się z ich kulturą i obyczjami. Bowiem Niemcy planując inwazję na ZSRR o NICZYM nie poinformowali swojego sojusznika. Przez co Japończycy poczuli się urażeni i nie zaatakowali razem z Niemcami choć mieli wtedy bardzo sprzyjające warunki mogli się spodziewać że Rosjanie nie otrzymaliby posiłków bowiem byli zaangarzowani w swojej europejskiej częśći. Dzięki temu Stalin w końcu uwierzył swojemu agentowi Sorge w Tokio któremu do tej pory nie wierzył a który na tydzień przed Niemiecką agresją podał jej dokłaną datę że Japończycy nie zaatakują. Te dywizje z Syberii uratowały Moskwę w krytycznym momencie. Błędy błędy i jeszcze raz błędy Hitlera spowodowały klęskę na wschodzie, takie jest moje zdanie. A jak było z Tygrysami Hitler uparł się aby je przetestować na froncie i wysłal je pod Leningrad na bagna debiut zakończył się klęską z 4 czyba 2 ocalało ale Rosjanie dowiedzieli się o istnienu nowego ciężkiego czołgu. Zamiast wyprodukować pożądną liczbę wyposażyć kilka dywizji i wtedy zaatakować. To tylko parę przykładów ale było ich dużo więcej.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 05-03-2008 15:15
Nie zgodzę się z tym, że aby pokonać jakiś kraj trzeba zająć całe jego terytorium. Szczególnie jeśli chodzi o taki kraj jakim był ZSRR. Duża mieszanka narodowa, kulturowa i społeczna jego mieszkańców bardzo łatwo mogła doprowadzić do rozpadu państwowości. Widać to szczególnie jeśli się spojrzy na współpracę niektórych narodów z Niemcami. Osobiście wydaje mi się, iż faktycznie wystarczyłoby zajęcie terenu do Uralu, a reszta kraju sama by się rozpadła.


PROSZĘ PAMIĘTAĆ O STOSOWANIU POLSKICH LITER NA FORUM!!!!!!!!!!
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 09-03-2008 22:08
Jednym z koniecznych wymogów do zwycięstwa w wojnie jest wg Clausewitza całkowite opanowanie terytorium przeciwnika to jest klasyczna teoria wojny wypracowana jeszcze w XIXw. Prawda że nie zawsze trzeba opanować przykład Francji ale Francja się poddała po zajęciu przez Niemców Paryża, a jeżeli jakieś państwo nie zamierza kapitulować to wtedy aby pokonać jego wojsko trzeba właśnie opanować całość terytorium. A szczególnie jeśli chodzi o taki kraj jaki był ZSRR to zajęcie jego europejskiej części nie spowodowałoby wcale rozpadku. Chyba nie rozumiesz jakim krajem był ZSRR 20 lat komunizmu a właściwie stalinizmu zrobiło swoje i taki cios jak utrata sporej części terytorium nie spowodowałaby rozkładu państwa. Aparat terroru działał tak sprawnie że niemiecki to był uczniak w porównaniu. Żaden naród wchodzący w skład nie śmiał by się nawet zbuntować a jakby próbował to w całości byłby przesiedlony w inne miejsce i tak właśnie było. Z Niemcami nie współpracowali narody jeżeli już to nacjonaliści jak łotysze czy ukraińcy ale nie tyczyło się to całego narodu. Pozatym zanim Niemcom udało się opanować ważniejsze rejony to rosjanie ewakuowali za Ural swoje zakłady przemysłowe i Niemcy zdobywali pustkę a zniszczyc tych zakładów za Uralem nie mogli bo nie mieli ciężkich bombowców dalekiego zasięgu. Radziecki przemysł pozostał nie naruszony a przeniesiony na wschód po kilku miesiącach odzyskał pełną wydajność i taki pozostawał do końca wojny. Nie bierzesz pod uwagę jeszcze jednej ważnej rzeczy tak ciężko było Niemcom dojść do Moskwy ale nawet gdyby ją zdobyli to do Uralu spójrz na mapę było jeszcze dalej niż drogę którą już pokonali. Niby dlaczego ZSRR miałby się rozpaść przecierz Niemiecka polityka wobec podbitych narodów była jescze gorsza niż ta stalinowska, zamiast być powiedzmy wyzwolicielami byli agresorami i jeszcze gorszymi ciemiężcami. Na tyłach mieli kilkusettysięczną partyzantkę sterowaną z centrum z Moskwy. A i jeszcze ZSRR posiadał autonomiczną Armię syberyjską która wogóle nie wzieła udziału w II wojnie św myślisz że gdyby Niemcy podchodzili pod Ural powiedzmy bo mało prawdopodobne to czy w końcu ta armia nie zostałaby użyta? Niemiecka taktyka blitzkriegu była dobra na kraje europejskie gdzie odległość od pozycji wyjściowych do pokonania danego kraju wynosiła nie więcej niż 300km. Dalej trzeba było zatrzymać ofensywę dywizje pancerne musiały się zatrzymać zaczekać na tyły i zaopatrzenie uzupełnic je dopiero ruszyć dalej. Do Moskwy takich przystanków było trzy. Do Uralu byłoby ich siedem a czym dalej tym znacznie trudniej. Ze Związkiem Radzieckim III Rzesza nie mogła wygrać właśnie przedewszystkim przez te błędne założenia opanowania europejskiej jego części.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
Demon
Użytkownik

Postów: 46
Miejscowość: Kamienna Góra
Data rejestracji: 28.07.06
Dodane dnia 19-07-2008 01:26
Ja uważam, że będzie to:

- kompletne nieprzygotowanie żołnierzy do warunków panujących na wschodzie.
- nie wyposażenie żołnierzy w odpowiednie ubrania.
- niewystarczające siły powietrzne.
- braki w zaopatrzeniu (paliwo).

To raczej tyle jak dla mnie...
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
adrianleibstandarte
Użytkownik

Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09
Dodane dnia 22-02-2009 10:20
Czemu Hitler przegrał?

- bezmiar rosyjskiego terytorium które po prostu nie nadawało się na przeprowadzenie Blitzkriegu dodatkowo oferując całą masę zagadek meteorologicznych i przyrodniczych typu spadki temperatury do - 50 st. 3 miesiące błota w roku drogi nieco różniące się od niemieckich Autobahnów
- traktowanie narodów Związku Radzieckiego jako niewolników zamiast wykorzystać ich nienawiść do Stalina i systemu formując dywizje Waffen SS lub po prostu zwykłe lokalne policje a tak mieli tylko partyzantkę smiley
- siły zanagażowane na początku operacji "Barbarossa" były takie jak w Kampanii francuskiej a tutaj niedość że wróg bardziej liczebny to jeszcze skory do wojny hehesmiley
- prowadzenie wojny na wielu frontach w przełomowych momentach wojny na wschodzie Niemcon p prostu brakowało dywizji które musieli trzymać na Zachodzie , Bałkanach itd.
- siła psychologiczna narodu rosyjskiego i jego dywizji NKWDsmiley Ruscy nie mieli wyboru walcz albo gińsmiley


"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?"
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
Paul 305
Użytkownik

Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08
Dodane dnia 08-05-2009 09:41
Skłaniam się tu w ogólnym zarysie do poglądu Adriana.Istotnie,na wschodzie logistyka siadła straszliwie przy jak wspomniał Adrian "bezmiarze terytorium rosyjskiego".Powodów było całe mnóstwo ale zastanawiam się i dochodze do wniosku że kluczowe to: logistyka,ruch partzancki i dezorganizacja obszarów tyłowych nacierających armii Wehrmachtu,nieprzygotowanie do bytowania armii w warunkach zimowych w Rosji,teren,przeciwnik kompletnie rózny od innych żołnierzy europejskich bo silnie indoktrynowany.


Wir todt als sklaverein...
65432567 Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: Przyczyny porażki na wschodzie
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 08-05-2009 19:29
Jak już wspominałem problemy z zimą Niemcy mieli jedynie w pierwszym roku.
Wtedy można mówić o nienależytym przygotowaniu do warunków.
W następnym roku i latach kolejnych ich przygotowanie było dobre czy nawet bardzo dobre.
Problem w tym że nie przewidzieli, tego że wojna potrwa do zimy i przeciągnie się tak długo.
Niemcy założyli, że będzie rach ciach i po Rosjanach.
Błąd był już na samym początku w samym założeniu jak ma wyglądać ta kampania.
No a później gdy to wyszło było już tylko próbowanie czegokolwiek, aby odwrócić sytuację na swoją korzyć na co było już zdecydowanie za późno.
O przyszłych błędach Hitlera nie ma co pisać bo już o tym wspominaliśmy, ale to była tylko konsekwencja wcześniejszych niedopracowań strategicznych.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Strona 1 z 3 1 2 3 >
Skocz do Forum:

Copyright © 2007 LukLog