| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 01-03-2009 15:27 |
|
|
Wracając do tematu to uważam tak jak Rommel że pokonać aliantów będzie można tylko nie dopuszczając do desantu, a jak już to tylko na plażach, w innym przypadku to będzie tylko rozpaczliwe przedłużanie i tak przegranej wojny.
Chociaż Rommel wiedział, że wojna wtedy i tak jest już przegrana. |
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 01-03-2009 21:15 |
|
|
Przegrana nie przegrana ale odrzucając aliantów z powrotem do morza możnany przerzucić z zachodu na wschód gros sił które Niemcy wtedy mieli na froncie zachodnim. A było to 1,5 mln żołnierzy i kilkanaście dywizji pancernych jakże potrzebnych Wehrmachtowi w obliczu letniej ofensywy sowieckiej w 1944 r. |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 21-03-2009 23:02 |
|
|
Juz to omawialiśmy z Martensem że plaże a raczej ogólnie użądzenia przeciw inwazyjne w Normandii (stan na rok 1944) był wg.Rommla i nie tylko jego daleko niewystarczający.Wnioski takie nasuwały się po inspekcjach poszczególnych odcinków wału atlantyckiego.Owszem,prowadzono pracu rozbudowujące ale szło to opieszale (niewiem czy Reichsminister A.Speer mógł coś zrobić) Rommel interweniował u niego w styczniu 1944 roku.Niektóre odcinki plaż nie były nawet zaminowane,inne z kolei tylko patrolowane.To i wiele innych historii nie napawało niemieckich sztabowców potymizmem zwłaszcza w sztabie 7 armii polowej. Zwróćcie też uwage na dywizje obsadzające poszczególne odcinki zwłaszcza w rejonie przyszłego desantowania aliantów! Odwody jednostek obsadzających przedni skraj dość głęboko użutowanej obrony dosyć mizerne.Brak szybkich jednostek zmotoryzowanych (dywizji gren.panc.) za pierwszymi liniami.Byłyby to jednostki które mogły by dorażnie interweniować na plażach do czasu podejścia jednostek pancernych z głębi obrony.To oczywiście nie jedyny kłopot Rommla bowiem już wcześnie j Martens wspominał o skutecznej akcji dezinformacyjnej aliantów.
Wir todt als sklaverein... |
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 24-03-2009 17:57 |
|
|
Racja gospodarka Trzeciej Rzeszy mimo że do sierpnia 1944 r. jej wskaźniki cały czas pięły się w górę marnowała swoje cenne zasoby i środki na nietrafne militarnie przedsięwzięcia jak np. Wał Atlantycki który z propandowego punktu widzenia co prawda spełniał swoją rolę ale militarnie był absolutnie niewystarczający Swoją drogą co to za pomysł wybudować wielki wał umocnień przez wybrzeża kilku państw zachodniej Europy i Norwegii U nas za to ciężko idzie sprawa autostrad Sorry nie mogłem się powstrzymać. A sam Adolfr chciał powstrzymać desant za pomocą miotaczy ognia Takie były ówczesne warunki obronne niemieckich dywizji. Rzesza "ciśnięta" z lądu i powietrza po prostu nie mogła się długo opierać zmasowanym atakom aliantów mających dużą przewagę w ludziach i w sprzęcie. Jedyną szansą było odrzucić angloamerykanów z powrotem do morza w pierwszym dniu inwazji
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 26-03-2009 20:17 |
|
|
Jednostki przeciw inwazyjne nie były wystarczająco przygotowane do przyszłych działań,brakowało ciężkiego sprzętu zwłaszcza artylerii o lotnictwie nie wspomne.
Wir todt als sklaverein... |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 26-03-2009 21:56 |
|
|
 400 samolotów Luftwaffe na kilkanaście tysięcy jakimi dysponowali alianci. Przewaga angloamerykanów była rzeczywiście miażdżąca
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
Danys
Użytkownik
Postów: 21
Data rejestracji: 11.12.08 |
| Dodane dnia 29-03-2009 22:04 |
|
|
|
Może i odrzucono by inwazję angloamerykańską gdyby nie błędne donosy wywiadu, które mówiły, że główna ofensywa ruszy w terenie Caen. Dlatego Hitler pomimo ostrzeżeń generałów nie skierował swoich odwodów pancernych na plaże Normandii. |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 30-03-2009 11:10 |
|
|
Adolf Hitler sądził żę inwazja nastąpi w rejonie Pas-de-Calais ponieważ stamtąd był naintensywniejszy ostrzał rakietowy i mnóstwo wyrzutni dla rakiet V-2. A Hitler podjął najgorszą decyzji w obliczu sporu swoich dowódców jak wykorzystać pancerne dywizje. Zadecydował że dopiero po jego pozwoleniu mogą one ruszyć do boju i jego tylko zgoda jest niezbędna. Co do wykorzystania niemieckich panecrniaków to rację miał Rommel ze względu na swoje doświadczenia z wojny w Afryce. Rundstedt się mylił.
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 30-03-2009 17:31 |
|
|
No trochę nie tak rakiety V2 nie potrzebowały stacjonarnych wyrzutni odpalano je z ruchomych po nalocie alianckim na schrony skąd pierwotnie miały być odpalane.
Ale sądzę że pomyliłeś po prostu z bombą latającą V1 teraz, bowiem pierwsza rakieta V2 odpalona bojowo została już po lądowaniu aliantów na początku września, a celem był niedawno wyzwolony Paryż.
Więc to też nie mogło być powodem obaw Hitlera lądowania w Calais, ale dlatego że tam było najkrócej przez kanał jakieś 35 km. |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 30-03-2009 18:35 |
|
|
Racja zapomniałem o ruchomych wyrzutniach trudniej dostępnych dla alianckich bombowców. To prawda z tą odległością i w Calais stała bardzo silna niemiecka 15 armia nie wykorzystana przeciwko aliantom po ich inwazji w Normandii.
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 31-03-2009 20:30 |
|
|
No właśnie stała, wiec alianci jeszcze bardziej utwierdzili Niemców, że tam wylądują by sobie tam stała. Do czasu aż oni sobie wylądują w innym miejscu i na tyle się umocnią, że gdy wreszcie Niemcy się ruszą to już guzik aliantom zrobią.
Cały problem polegał na tym aby Niemcy się nie dowiedzieli gdzie nastąpi desant, bo tylko wtedy on miał szanse powodzenia.
To też tłumaczy, dlaczego Niemcy tak wolno jak na nich reagowali, bo zostali wpuszczeni w maliny.
Gallipoli się nie powtórzyło.
Edytowane przez martens dnia 31-03-2009 20:31 |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 01-04-2009 02:11 |
|
|
Znowu to samo!!!!!!!!!!!!!!! Nie 15 armia polowa a 7 armia polowa stała w Pas-de-Calais! Warto o tym pamiętać.Poza tym w dniu inwazji w całej Normandii nie było nawet 200 maszyn Luftwaffe wszystkich typow po tym jak znaczną ich liczbe wysłano na front włoski (w ramach potrze.Wystarczy spojżeć do lexykonu jednostek niemieckich walczących w Normandii by nie mylić nazewnictwa.
Wir todt als sklaverein... |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 01-04-2009 16:56 |
|
|
Taaa Paul nie unoś się tak bo walniesz w sufit
Już myślałem że masz rację, bo w sumie to nie muszę znać wszystkich szkopskich armii i ich kwater więc sprawdziłem, bo zawsze jak nie jestem czegoś pewien to to sprawdzam.
Też mógłbyś najpierw to zrobić, bo akurat w tym wypadku Adrian miał rację chodzi o 15 Armię. 7 Armia miała swoją kwaterę w Bordeaux i zajmowała się ochroną wybrzeża atlantyckiego. I obie wchodziły w skład grupy Armii B Rommla.
To popatrzmy do tego leksykonu i się więcej nie mylmy |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
adrianleibstandarte
Użytkownik
Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09 |
| Dodane dnia 01-04-2009 17:16 |
|
|
Ja natomiast fakt że w Calais stacjonowała 15 armia pamiętam z książek Wołoszańskiego. Gdyby jej dywizje uderzyły na aliantów to desant zostałby odrzucony do morza. Ale oczywiście Adolf Hitler i niemiecki wywiad przesadnie szacowali ilość dywizji aliantów. W sumie nawet dyletant mógł się skapnąć że alianci toczący boje we Włoszech , na Pacyfiku nie mają nieograniczonych sił i to inwazja w Normandii jest główną operacją desantową angloamerykanów
"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?" |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
rolley
Użytkownik
Postów: 11
Data rejestracji: 25.02.09 |
| Dodane dnia 03-04-2009 01:25 |
|
|
Piekna dyskusja -:} Coz, genialny i absolutnie dotkniety reka opatrznosci Adolf nie wierzyl ze desant nastapi w polnocnej Francji... Kolejny blad "geniusza"... Alianci sami nie spodziewali sie ze pojdzie tak latwo ale przy debilizmie [bo chyba juz wiemy ze AH byl debilem] wszystko poszlo gladko.
Nawet pozniej starano sie udramatycznic ladawanie i ze niby bylo trudno ale faktem jest ze chlopaki ladawali bez zaklocen.
Co do "geniusza " AH to wystarczy przypomniec ze spodziewal sie desantu w Norwegi i tam trzymal armie...
Coz,jak demagog z monachijskich rozlewni browaru zostaje kanclerzem to nie takie jaja jak D Day dziac sie mogly.
I sie dzialy. |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
Paul 305
Użytkownik
Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08 |
| Dodane dnia 03-04-2009 23:57 |
|
|
A słyszałeś Martens o tzw.dyslokacji wojsk w obrębie obu tych wymienionych armii??? Miało to tam właśnie miejsce albowiem niemal w tej samej chwili gdy zaczynała się inwazja niemieckie sztaby a raczej ich dowódcy uczestniczyli w tzw."grach wojennych i wiele związków przemieściło się w ramach ćwiczeń przeciwinwazyjnych.I NIE ZDĄZYŁY POWRÓCIĆ W REJONY WCZEŚNIEJ OBSADZANE PRZYNAJMNIEJ NIE WSZYSTKIE!
Wir todt als sklaverein... |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 04-04-2009 00:55 |
|
|
Ale spójrz na mapę w Wikipedii chociażby przecież nikt jej sobie nie wymyślił.
Gdzie była 7 Armia a gdzie 15?
Może były jakieś przesunięcia jednostek , nie słyszałem, ale na pewno nie osłabiające możliwości obronnych bo to by było głupie.
A za nie półtora miesiąca po inwazji 7 Armia w większości została rozbita w drzazgi w kotle Falaise, przy ogromnym udziale naszej dywizji, która ją zakorkowała utrzymując Maczugę i miasteczko Chambois. |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
rolley
Użytkownik
Postów: 11
Data rejestracji: 25.02.09 |
| Dodane dnia 04-04-2009 01:16 |
|
|
|
To prawda ale faktem jest ze genialny Adolf nie wierzyl ze drugi front powstanie w Normandi. Ciagle zapominamy o jednym - o tym ze to byl dyletant jesli chodzi o taktyke ze o strategi nie wspomne. Prawda jest ze gdyby Niemcy wczesniej zabezpieczyli wybrzeze czyli skierowali tam odpowiednia ilosc wojsk to alianci nigdy nie zeszliby ze statkow. Desant to bardzo skomplikowana sprawa i przy dobrej obronie praktycznie bez szans a tu poszlo naprawde szybko i sprawnie. Hitler popelnial nieustannie bledy tyle ze na poczatku sprzyjalo mu szczescie,zwykly fart ale gdy sie skonczylo to praktycznie wszedzie wehrmacht przegrywal. Niemieccy generalowie dobrze widzieli babole fuhrera ale milczeli bo sie bali... Nieudacznik rozpoczal wojne i irytujace jest dopatrywanie sie w nim talentu czy chociazby przecietnosci. |
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
martens
Użytkownik
Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07 |
| Dodane dnia 04-04-2009 01:37 |
|
|
No właśnie żaden z niego geniusz tylko partacz, co może wiedzieć kapral o dowodzeniu wielką amią. Na początku sprzyjało mu szczęście dlatego że był ryzykantem przecież od razu ryzykował wojnę na dwa fronty. Wyczuł jedynie że zachód pozostanie bierny jak rozprawi się z Polską. A te zwycięstwa to już nie jego zasługa, wygrywał bo korzystał s chwilowej siły i przewagi Wermachtu. Chociaż w '39 nie było żadnej przewagi.
|
|
|
| Autor |
RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant?? |
rolley
Użytkownik
Postów: 11
Data rejestracji: 25.02.09 |
| Dodane dnia 04-04-2009 01:41 |
|
|
|
Podpisuje sie pod ta opinia w 100%. |
|
|
