Trzecia Rzesza 1933-1945 - historia państwa
Grudzień 11 2017 14:08:19    Historia ~ Ludzie Hitlera ~ Narzędzia Wojny ~ Prusy Wschodnie ~ Mapa strony
 

Nawigacja
Strona Główna
Historia
Ludzie Hitlera
Wewnątrz Państwa
Adolf Hitler
Narzędzia Wojny
Prusy Wschodnie
Zbrodnie
Ciekawostki
Dokumenty
Forum
Inne
Kontakt
Nagrody
Linki
Szukaj
Nowości
Galeria
Mapa strony
Warto zajrzeć
krucjata krucjata stacje

Losowy cytat
  Kłamstwa wkrótce umrą i prawda znów zatriumfuje. Nadejdzie czas gdy staniemy ponad wszystkim czyści i bez skazy - Goebbels

[Wiecej cytatów]

Użytkowników Online
Gości Online: 1
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanch Uzytkowników: 797
Najnowszy Użytkownik: Lifets

Wątki na Forum
Najnowsze Tematy
Order miserly cial n...
Form miserly vigra n...
Order miserly vigra ...
Dunkierka
D-day jak myślicie ...
Najciekawsze Tematy
Bitwa która prze... [108]
Bitwa o Berlin [85]
D-day jak myślic... [79]
Dunkierka [58]
Przyczyny porażk... [58]

Logowanie
Nazwa Użytkownika

Hasło



Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.

Newsletter
Dla Użytkowników
Statystyki
Ciekawe miejsca

Zobacz Temat
Trzecia Rzesza 1933-1945 - historia państwa | Trzecia Rzesza | Historia
Strona 1 z 4 1 2 3 4 >
Autor D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
mrowa
Użytkownik

Avatar Użytkownika

Postów: 22
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 09.08.06
Dodane dnia 09-12-2007 18:44
w '40 roku Niemcy zajęły Francje. Stworzyły "Francje Vichy" na południu a same okupowały północ. Po operacji Torch zajęły także południe...
Na wybrzeżu od Antwerpi po Bretanie rozpoczęli budowę tzw. wału atlantyckiego , który miał zapobiec nieuniknionej inwazji aliantów.
6 VI 1941 Niemcy mieli w okolicach Normandi 243,352, 716, 709 i 91 D piech.i 21 D panc.
Nie były to pełne stany dywizje piechoty liczyły po 10.000 ludzi, ale w odwodzie Hitler miał jeszcze korpus pancerny.... co by było gdyby czy fanatycy z Hitlerjugend wcześniej rzuceni do boju wyparli by sprzymierzonych z plarz??
co o tym myslicie ? smiley


hehe
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
Badyl
Użytkownik

Postów: 53
Miejscowość: Chorzów
Data rejestracji: 16.07.06
Dodane dnia 09-05-2008 10:24
myślę że gdyby Hitler nie spał smacznie do 9:00 i wydał rozkaz umożliwiający Rommlowi wykorzystanie 86 korpusu do działań bojowych to rzucone dywizje pancerne, bodajże to były 12 hitlerjugend 21 Dpanc i chyba 130 panzerlehr, mogły by powstrzymać desant. na pewno wywiązała by się zażarta walka w okolicach plaż sądzę że obie strony poniosły by ciężkie straty. lotnictwo sprzymierzonych zniszczyło by wiele czołgów niemieckich ale desant by sie nie udał.
acha masz drobny błąd w dacie 44 nie 41


Badyl
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
Destro
Użytkownik

Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06
Dodane dnia 26-06-2008 19:12
Jak najbardziej desant zostałby zatrzymany gdyby nie to, że uważano go za zmyłkę taktyczną w wykonaniu aliantów. Alianci bez ciężkiego sprzętu nie mieliby najmniejszych szans, zostaliby zmieceni na plażach. Dostali prezent od wujka Adolfa w postaci czasu, który pozwolił im się umocnić.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
LukLog
Super Administrator

Avatar Użytkownika

Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06
Dodane dnia 18-07-2008 10:27
W zasadzie zgadzam się z moimi przedmówcami, jednak musimy pamiętać o tym, że alianci posiadali ogromne wsparcie w postaci ciężkich dział swoich okrętów. W nakbliższych okolicach linii brzegowej na pewno wyrządziłyby one Niemcom spore straty.


PROSZĘ PAMIĘTAĆ O STOSOWANIU POLSKICH LITER NA FORUM!!!!!!!!!!
http://www.trzeciarzesza.info Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 27-08-2008 14:36
Co do tych dział do ich siły i celności to niebyłbym taki przekonany. Raz że cięzkie okręty aby nie spowodować strat w alianckich żołnierzach strzelały znacznie wyżej i w wielu miejscach umocnine linie brzegowe nie zostały zniszczine. Przez co lądujący alianci musieli je zdobywać właściwie nienaruszone, ponosząc przy tym duże straty. Zła widoczność zmusiła ich do celowania dalekiego ale także strzelali za krótko bo ledwie kilka minut.
Ależ po to była ta cała akcja mistyfikacyjna z Pattonem jego armią z gumowymi czołgami i atakiem w Pas de Calais. Alianci to wiedzeli że na przygotowanych Niemców nie mieli by sił i cała ta inwazja została by utopiona w morzu krwi.
W tym momencie idealnie rozegrana akcja wywiadu miała decydujące znaczenie nie liczyły się milionowe armie tysiące okrętów czy samolotów. Tę mistyfikację odegrało dosłownie kilku ludzi i od pomyśności tej gry zależało czy kilkasettysięcy alianckich żołnierzy odniesie sukces na plażach normanii.
I w przeciwieństwie do Niemców alianci doskonale wiedzieli o posunięciach przeciwnika, samoloty zwiadowcze robiły zdjęcia Francuski Ruch Oporu wysyłał meldunki o ruchach niemieckich wojsk. Dezinformacja aliancka się udała i można było przeprowadzić operację, bo gdyby Eisenhower wiedział że Niemcy nie połkneli haczyka i na lądujące oddziały wyślą dzywizje pancerne pewnie by nie wydał rozkazu. Niemcy obronę przegrali w momencie odbioru Rommlowi z pod rozkazów dywizji pancernych i żeby ich użyć on musiał się najpierw skontaktować z Berlinem bowiem Hitler musiał wydać zgodę na ich użycie. A w tedy już było po sprawie.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
Paul 305
Użytkownik

Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08
Dodane dnia 31-08-2008 08:53
Martens klasycznie juz ma sporo racji pisząc tosmiley Dodam tylko że błedem szalenie ważnym było tak dalekie przesunięcie dywizji pancernych od przyszłego teatru działań.Gdyby były w Normandii gziekolwiek ale w Normandii to "pozamiatali by aliantów na plażach.Az sie też prosiło by umieścić blisko plaż na zapleczu dywizji piechoty obsadzających wał dywizji grenadierów pancernych,wprawdzie to nie to samo co dywizje pancerne jednak w pierwszej chwili,cokolwiek jest lepsze niż nic.Mysle też że pozycje wału powinny obsadzać dywizje piechoty doświadczone w boju np.jednostki z frontu wschodniego a nie ta zbieranina dywizji piechoty które obsadziły pozycje i wprawdzie brały niejednokrotnie udział w ćwiczeniach przeciwdesantowych ale to nie to samo co realna walka... Po za tym nie ogłoszenie najwyższego pogotowia bojowego dla wojsk w Normandii też było wielkim błędem.Nie mówiąc już o odwołaniu pogotowia bojowego dla dywizji 7 armii polowej w Pas de Cale w momencie lądowania.To prawda że wojska 7 armii polowej były już psychicznie przemęczone ciągłym pogotowiem bojowym trwającym od wielu dni jednak jednak koniecznym jak udowodniło życie...smiley


Wir todt als sklaverein...
65432567 Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
Paul 305
Użytkownik

Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08
Dodane dnia 16-12-2008 01:28
[img][/img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Wilberwind_cfb_borden_3.JPG/300px-
65432567 Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 17-12-2008 16:18
Wichereksmiley
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
Paul 305
Użytkownik

Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08
Dodane dnia 20-12-2008 00:42
No comment Martens.smiley
65432567 Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
adrianleibstandarte
Użytkownik

Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09
Dodane dnia 22-02-2009 10:06
Racja Rommel powtarzał w 1944 r. że lepiej mieć 1 dywizję w dniu inwazji niż 3 dywizję 3 dni później. Tylko w ten sposób niemieckie dywizje ciężkie i szybkie dysponujące czołgami typu Tygrys który jak wiadomo był postrachem amerykańskich Shermanów mogły zmiażdżyć amerykańskie i sojusznicze dywizje lądujące bez cięzkiego sprzętu i pozbawione broni pancernej. Inną kwestią jest fakt że alianci mieli bezprzykładną przewagę w powietrzu jakiś kilkanaście tysięcy samolotów przeciwko 400! maszyn Luftwaffe Jednak tak Niemcy mogli wygrać gdyby wiedzieli o miejscu i dacie desantu... lub chociaż domyślali się hehe i użyli szybko przeciw niemu swoich siłsmiley


"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?"
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 25-02-2009 14:14
Ale właśnie na tym polegała cała mistyfikacja, aby Niemcy się nie domyślili gdzie ma być inwazja bo inaczej to było by bez sensu posyłać żołnierzy na plaże na pewną śmierć.
Tylko tak alianci mogli wygrać i utrzymać się pod warunkiem że Niemcy nie uderzą tego samego dnia całymi siłami. Bo to że uderzą to wiedzieli i uderzyli jedną dywizją pancerną która po dotarciu do plaży szybko się wycofała. Kontratak wszystkim zmiótł by desant. Każdy nawet przygłupi dowódca wygrał by gdyby tylko wiedział gdzie będzie desant, a potem to nawet geniusz nie pobił by już aliantów.

My też Kampanie Wrześniową mogliśmy wygrać tymi siłami co mieliśmy gdybyśmy znali kierunki niemieckich uderzeń wcześniej i nie posyłali żołnierzy do bronienia granic od początku. Albo chociaż żebyśmy wiedzieli że nasi "sojusznicy" nie kiwną nawet palcem aby nam pomoc.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
adrianleibstandarte
Użytkownik

Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09
Dodane dnia 26-02-2009 17:23
hehe co do wygrania przez nas kampanii wrześniowej to pozostaję sceptycznysmiley We wrześniu 1939 r. nasza armia stanęła naprzeciwko potężnego wroga mającego nie tylko przewagę w ludziach 1,8 mln do 1,2 mln , czołgach 2800 do 800 nie mówiąc już o bezdyskusyjym panowaniu Luftwaffe w powietrzusmiley Wehrmacht był po prstu za silny posiadał doskonałą technikę walki , Polska armia miałe słabe lotnictwo i siły pancerne a granice naszego kraju były szerokie i trudne do obrony brakowało też fortyfikacjismiley A geniusz rzeczywiście nie pobiłby już aliantów ponieważ mieli Oni ogromną przwagę w sprzęcie nawet większą niż Wehrmacht nad armią polską w 1939 rsmiley


"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?"
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 26-02-2009 19:00
Można założyć nowy temat o szansach Wojska Polskiego i podyskutować hipotetyczne czy można było wygrać albo chociaż zadać większe straty Wermachtowi w Kampanii Wrześniowej żeby nie zaśmiecać tego tematu innymi informacjamismiley

Osobiście uważam, że szanse były, nasi żołnierze odwagą i poświęceniem zniwelowali by przewagę w ludziach w sprzęcie owszem by się nie dało, ale na to też byłyby sposoby.
Niemcy mimo stosowania nowej techniki też się jej uczyli, chyba słyszałeś o interwencji Guderiana, który osobiście musiał zmotywować swoich pancerniaków, których zaskoczył kontratak naszych kawalerzystówsmiley.
A granic nie trzeba było bronić tylko centrum kraju, to podstawowy warunek.
Luftwaffe straciło nad Polską około 600 samolotów nasze lotnictwo mimo że niewielkie akcje bojowe prowadziło dwa tygodnie po rozpoczęciu wojny i nie zostało zniszczone jak sądzą na zachodzie w pierwszych godzinach wojny. Skoncentrowane w centrum razem z art. przeciwlotniczą było by swoistym straszakiem dla Luftwaffe mimo że nieliczne.
Koniec off topusmiley
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
Paul 305
Użytkownik

Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08
Dodane dnia 27-02-2009 09:35
Martens masz racje.Jednak trudno by było zniwelować niemiecką przewage techniczną we wrześniu 1939 roku.W końcu Polska nasza kochana podjeła walke z krajem który otwarcie i dość długo przygotowywał się do wojny i nic sobie nie robił z uwczesnej opinii europejskiej a ich wystąpienie demonstracyje z Ligi Narodów a oświadczenie Goeringa w tej sprawie?smiley Naprawde,choć mieliśmy dzielnych i bitnych żołnierzy o odwadze graniczącej z szaleństwem i pogardą śmierci to jednak trudno samą wolą niszczyć czołgi i zatrzymywać duże zgrupowania piechoty,nie uważasz??? Mysle że obronienie się Polski samej we wrześniu 1939 było raczej iluzoryczne i z kategorii pobożnych życzeń.Choć straty Wehrachtu dla niego samego mocno deprymujące to też fakt.Mogliśmy pewnie nieco dłużej się bronić lub niecio skuteczniej ale to wg.mnie wszystko na uwczesne realia...smileysmiley


Wir todt als sklaverein...
65432567 Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
adrianleibstandarte
Użytkownik

Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09
Dodane dnia 27-02-2009 11:11
Tak dodatkowo trzeba jeszcze wspomnieć że Armia Czerwona pod rozkazami Stalina żądnego rewanżu na polakach za rok 1920 i klęskę w bitwie warszawskiej skierowałby swoje dywizje na Lwów i Warszawęsmiley Polska sama nie miałaby szans się obronić podobnie jak kilka lat później mimo herosów takich jak czołgista Michael Wittmann nie mieli szans wskutek dominacji aliantów w powietrzu , ich ogromnych rezerw materiałowych i po prostu przewagi w sprzęciesmiley Tak samo było na froncie wschodnim np. Hans Ulrich Rudel zniszczył 519 radzieckich czołgów tym samym zabojając pewnie kilka tysięcy rosjansmiley Lecz tamta wojna została po prostu wygrana przez ilość nie przez jakość. Żadne nawet najlepiej przygotowane stanowisko obronne nie może się długotrwale opierać nowocześnie prowadzonym atakom z ziemi i z powietrza. Zauważcie żę każda wielka twierdza w drugiej wojnie światowej skapitulowała przed wrogiemsmiley Wyjątek to oczywiście Stalingradsmiley


"Jak teraz czujesz się słysząc obcy hymn?"
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 27-02-2009 15:21
HEL, WESTERPLATTE, MODLIN
I WARSZAWA NIE ZAPOMINAJCIE nigdy nie zostały zdobyte, skapitulowały z beznadziejności i bezsensowności dalszej obrony!
W '39 r Niemcom nie udało się zdobyć Warszawy.
Poddała się sama nie ze szturmu gdy dalsza obrona to tylko niepotrzebne straty w cywilach bo odsiecz by nie nadeszła.

Wszystkie niemieckie szturmy kończyły się odparciem i pozostawieniem wielu płonących panzerów.

Tę Kampanię mogliśmy wygrać wystarczyło oprzeć obronę o Warszawę Modlin linię Wisły Narwi wysuniętą z Łodzią bronić zaplecza COP i przedmościa posiłki formować na kresach. Jeżeli bronilibyśmy się wystarczająco długo broń można było wysyłać przez Rumunię. Nie potrzebne było także wstrzymywanie mobilizacji na 24godz. Ślepa wiara w sojuszników nas zgubiła. I niestety ale gubiący się Naczelny Wódz, który rozkazem bronienia granic wydał wyrok na naszą armię, a potem przez niewłaściwe decyzję, albo ich brak doprowadził do reszty. Brak łączności też był problemem.
Niemcom szybko udawało się odciąć im odwrót. Na skoncentrowanej armii to by sobie wybili zęby. Czołgi niemieckie były łatwe do niszczenia straty nawet tak broniącego się Wojska Polskiego były duże, a gdybyśmy się bronili w inny sposób to po niemieckich czołgach nie zostało by śladu.
Mieliśmy karabiny przeciwpancerne, które z łatwością zapały taką puszkę, problem że żołnierze byli źle przeszkoleni w ich obsłudze, a to była zabójcza broń dla tych tankietek.
Tak więc szansę mieliśmy i to nie iluzoryczną, ale realną i w tym czasie Wermacht był najłatwiejszy do pokonania.

ZSRR gdyby widział że Wermacht sobie nie radzi nie zaryzykował by wkroczenia i tak zwlekali do 17 września kiedy byli pewni że już po Polsce, a i tak Niemcy musieli sięgnąć po blef mówiąc że Warszawa padła.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
adrianleibstandarte
Użytkownik

Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09
Dodane dnia 27-02-2009 16:52
Ostatnio czytałem wspomniania polskiego żołnierza który uważał że polscy wojacy po prostu nie ufali tym karabinomsmiley Ale zauważ Martens kiedy Niemcy podeszli pod Warszawę bodajże okolice 10 września a Wehrmacht po prostu nie musiał zdobywać wszystkich miast po co miał to robić jak polskie wojsko i tak przestało walczyć. Niemieckie szturmy często były odpierane ale potem polakom kończyła się amunicja , żywność itd. Kampania wrześniowa w tamtym układzie sił była po prostu nie do wygrania przez polaków. A kraju broniliśmy w "całości" bo taka była ówczesna taktyka by bronić każdej piędzi ziemismiley Swoją drogą co to za armia która wycofuje się przed wrogiem od pierwszych dni wojny?smiley
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
martens
Użytkownik

Postów: 210
Data rejestracji: 23.12.07
Dodane dnia 27-02-2009 18:47
Ale piszemy nie na tematsmiley
Ale te miejsca były szturmowane i nigdy zdobyte ze szturmu, a innych miast owszem nie dało się obronić bo to było nie wykonalne dla żadnej armii.
O karabinach czytałem że właśnie to żołnierze ich nie umieli dobrze obsługiwać.

I nasza taktyka była podyktowana tym, że liczyliśmy na pomoc Francji i tylko dlatego.
Mieliśmy bronić się od pierwszego dnia aby pokazać zachodowi mimo że było to bezsensowne ze strategicznego punktu widzenia, że o to tu giną nasi żołnierze w bohaterskiej w walce i od samego początku.
Celem właśnie było to że my się bijemy i oni muszą nam pomóc i żeby widzieli że walczymy a nie unikamy walki.
Gdyby było jasne że nie dostaniemy pomocy to ta taktyka nie tylko by nie została wprowadzona byłaby uznana za nie do wykonania.
Bo było by jasne że tak zmarnujemy tylko na darmo wielu żołnierzy, a Niemcy i tak się przebiją przez granicę.
Po co Armia Poznań tkwiła w tym korytarzu jak tam Niemcy nawet nie atakowali, trzymali jakichś maruderów w dodatku i jak by się ruszyła chociaż na zachód to może by Berlin zdobyłasmiley?
Trzeba było ją posłać pomiędzy Armie Kraków i Łódź do obrony okolic Częstochowy bo tam był główny atak.
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
adrianleibstandarte
Użytkownik

Postów: 178
Miejscowość: Zielona Góra
Data rejestracji: 19.02.09
Dodane dnia 27-02-2009 19:42
Tak dokładnie cała polityka naszej obrony we wrześniu 1939 r. opierała się na pomocy od aliantów zachodnichsmiley A Francuzi co? ruszyli się na Zagłębie Saary kilkoma dywizjami i po tygodniu wszystko wstrzymali ale wkrótce zapłacili wysoką cenę za swoje błędysmiley
Wyślij Prywatną Wiadomość
Autor RE: D-day jak myślicie Niemcy mogli powstrzymać desant??
Paul 305
Użytkownik

Postów: 223
Miejscowość: WARSZAWA
Data rejestracji: 24.07.08
Dodane dnia 01-03-2009 11:59
Uważam tak samo jak Martens tzn.Wyszliście zdecydowanie po za wątek z resztą ja także do tego się przyczyniłem.Zatem proponuje na powrót skupić się na zainicjowanym wątku.Podyskutujmy o tych szansach uwzględniając stosunek sił i środków stron ale i wyszkolenie żołnierzy oraz zdolności dowódców obu stron.smiley


Wir todt als sklaverein...
65432567 Wyślij Prywatną Wiadomość
Strona 1 z 4 1 2 3 4 >
Skocz do Forum:

Copyright © 2007 LukLog