| Autor |
Najlepszy czołg II wojny światowej |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 28-10-2006 12:54 |
|
|
Któren pojazd waszym zdaniem powinien otrzymać to miano? Mi wydaje się że mimo wszystko Tygrys. Fakt miał wiele wad jednak jego siła ognia oraz opancerzenie dawały mu ogromną przewagę nad przeciwnikami. By utrzymać porządek dyskusji proponuję wymieniać w kolejności po trzy tytpy i przedstawić krótkie uzasadnienie wyboru.
1. Tygrys
2. T-34
3. Panthera |
 
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
marcin
Użytkownik
Postów: 4
Data rejestracji: 29.10.06 |
| Dodane dnia 29-10-2006 14:52 |
|
|
|
Jaki czołg? Lekki, średni czy ciężki?. |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
JesperKyd
Użytkownik
Postów: 70
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 29.07.06 |
| Dodane dnia 29-10-2006 22:36 |
|
|
Pomimo wielu wad nalepszym czołgiem II wojny światowej byl...
PzKpfw V Ausf.G Panther
I tu mała ciekawostka.
Ostatnie starcie czołgów Panther odbyło sie już po zakończeniu wojny, lub raczej kapitulacji Niemiec 11 maja na terenie byłej Czechosłowacji.
Najsłynniejszym dowódcą czołgu Panther był Oberscharführer Ernst Barkmann, który dowodził czołgiem w sposób bardzo podobny do legendarnego Michael'a Wittmann'a
Swawolna Kompania Strzelecka
[img]http://img30.otofotki.pl/obrazki/ls774_Sniper_by_Gilly71-small.jpg[/img]
Edytowane przez JesperKyd dnia 01-11-2006 11:36 |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
LukLog
Super Administrator
Postów: 206
Miejscowość: Olsztyn
Data rejestracji: 16.03.06 |
| Dodane dnia 30-10-2006 21:17 |
|
|
|
a co myślicie o Tygrysach? Czy były one warte wysokich kosztów produkcji? |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
JesperKyd
Użytkownik
Postów: 70
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 29.07.06 |
| Dodane dnia 30-10-2006 22:01 |
|
|
|
LukLog napisał/a:
Czy były one warte wysokich kosztów produkcji?
Pewnie że były warte. Największą wadą tygrysów była ich zbyt mała ilość, słabo wyszkolone załogi, oraz zbyt powolnie obracająca się wieża.
Swawolna Kompania Strzelecka
[img]http://img30.otofotki.pl/obrazki/ls774_Sniper_by_Gilly71-small.jpg[/img] |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
marcin
Użytkownik
Postów: 4
Data rejestracji: 29.10.06 |
| Dodane dnia 31-10-2006 19:09 |
|
|
|
Do tych wad trzeba doliczyć też pionowe ściany pancerza, ogromny ciężar utrudniający transport i pokonywanie mostów. Silnik benzynowy był koszmarnie paliwożerny i podatny na ogień. |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
JesperKyd
Użytkownik
Postów: 70
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 29.07.06 |
| Dodane dnia 01-11-2006 11:34 |
|
|
Te pionowe sciany były bardzo skuteczne. Tygrys powstał jeszcze w epoce w której nikt nie stosował innych rozwiązań pancerza. Faktem jest że pomimo jego wad Tygrys był bardzo dobrym czołgiem i gdyby powstała większa ilość ruskie miały by poważny problem.
Swawolna Kompania Strzelecka
[img]http://img30.otofotki.pl/obrazki/ls774_Sniper_by_Gilly71-small.jpg[/img] |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
bertas
Użytkownik
Postów: 7
Miejscowość: wlkp
Data rejestracji: 24.10.06 |
| Dodane dnia 01-11-2006 23:09 |
|
|
weźmy też pod uwagę awarie czołgów. Jeżeli takowe były to tygrys mógł się schować do T 34 który dzięki prostocie swej konstrukcji mógł zostać zdecydowanie szybciej naprawiony i powrócić do obiegu, a to moim zdaniem było bardzo ważne do tego te zabójcze działo i szybka prędkość......
panthery ulegały częstym awariom
wojna to piekło...
Edytowane przez bertas dnia 08-11-2006 17:28 |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
Destro
Użytkownik
Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06 |
| Dodane dnia 08-11-2006 00:10 |
|
|
|
Tiger byl najlepszy jako najbardziej zaawansowany i najpotezniejszy czolg wojny, ale rowniez, Panter za to ze byl rozwiazaniem bardzo praktyczym i tanszym od Tigera. Ze statystyk wynika ze na jedna pantere przypadalo okolo 5 Schermanow lub 8 T_34 a to cos swiadczy... poza tym Tiger mogl zestrzelic amerykanska maszyne z 1000 m a ten drugi musial podjechac na 60 m by zrobic to samo z przeciwnikiem... wiadomo ze w pojedynke zaden czolg nie mial szans z Tigerem. mozna bylo go tylko sposobem pokonac bo alianci nie byli wstanie zrobic tego sila... |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
marcin
Użytkownik
Postów: 4
Data rejestracji: 29.10.06 |
| Dodane dnia 09-11-2006 19:04 |
|
|
|
Tygrys powstał jeszcze w epoce w której nikt nie stosował innych rozwiązań pancerza Oczywiście!T-34 miał także pionowe ściany pancerza?. poza tym Tiger mogl zestrzelic amerykanska maszyne z 1000 m a ten drugi musial podjechac na 60 m by zrobic to samo z przeciwnikiem... To akurat o niczym nie świadczy, bo po porównujesz czołgi różnej klasy. To tak jakby równać 7TP i Panzer IV. wiadomo ze w pojedynke zaden czolg nie mial szans z Tigerem. mozna bylo go tylko sposobem pokonac bo alianci nie byli wstanie zrobic tego sila... Angielskie działo Kal. 76,2 mm montowane na Shermanach Fireflay dawało radę. |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
Destro
Użytkownik
Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06 |
| Dodane dnia 13-11-2006 20:26 |
|
|
|
To akurat o niczym nie świadczy, bo po porównujesz czołgi różnej klasy. To tak jakby równać 7TP i Panzer IV.
to fakt... ale wyobraz sobie ze jestes amerykanskim czolgista... i do smiechu by ci nie bylo gdy masz 1% szans na przezycie w konfrontacji z wrogiem.
Angielskie działo Kal. 76,2 mm montowane na Shermanach Fireflay dawało radę.
dawalo rade ale wyprodukowano za malo sztuk tego typu schermanow. |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
marcin
Użytkownik
Postów: 4
Data rejestracji: 29.10.06 |
| Dodane dnia 14-11-2006 21:50 |
|
|
|
to fakt... ale wyobraz sobie ze jestes amerykanskim czolgista... i do smiechu by ci nie bylo gdy masz 1% szans na przezycie w konfrontacji z wrogiem. Tutaj akurat przykład raczej chybiony. T-34 - będący lepszym czołgiem niż M4 - też miał nikłe szanse przetrwania pojedynku z Tygrysem. Po prostu nie ta klasa czołgów. |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
Destro
Użytkownik
Postów: 48
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 14.08.06 |
| Dodane dnia 14-11-2006 22:57 |
|
|
|
t-34 padaly jak muchy nawet przy swoim odpowiedniku panterze, chociaz na upartego ona tez bylaby ciezkim colgiem patrzac na standardy aliantow w tej kwestii. |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
Adam
Użytkownik
Postów: 6
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 02.12.06 |
| Dodane dnia 02-12-2006 16:27 |
|
|
Tiger byl nalepszy ze czolgow super ciezkich. .Pantera tesz byla dobra
Edytowane przez Adam dnia 02-12-2006 16:30 |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
JesperKyd
Użytkownik
Postów: 70
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 29.07.06 |
| Dodane dnia 05-12-2006 11:33 |
|
|
|
Angielskie działo Kal. 76,2 mm montowane na Shermanach Fireflay dawało radę.
Nawet Fireflay'em nie chciał bym stanąć oko w oko z panterą czy też tygrysem
Swawolna Kompania Strzelecka
[img]http://img30.otofotki.pl/obrazki/ls774_Sniper_by_Gilly71-small.jpg[/img] |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
Adam
Użytkownik
Postów: 6
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 02.12.06 |
| Dodane dnia 05-12-2006 17:34 |
|
|
Jakby Fireflay mieli by lepszy pancerz to by mogly stanoc w oko w oko z tygrysem i Tygrysem-Krolewskim. .Tak mysle?
Walka o Niepodleglosc
1918
Edytowane przez Adam dnia 05-12-2006 19:43 |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
Adam
Użytkownik
Postów: 6
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 02.12.06 |
| Dodane dnia 08-12-2006 18:31 |
|
|
Na pierwszym miejscu tiger z ciezkich czolgow , Pantera nalepszy ze srednich a T-34 nie wiem. To moja opinia
Walka o Niepodleglosc
1918
Edytowane przez Adam dnia 08-12-2006 18:31 |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
Badyl
Użytkownik
Postów: 53
Miejscowość: Chorzów
Data rejestracji: 16.07.06 |
| Dodane dnia 23-12-2006 12:04 |
|
|
Czytając to powyżej dochodze do dziwnego wrażenia że Tygrysy i Pantery były niepokonane zgadza się że alianci potzebowali 5 shermanów żeby zniszczyć jedego Tygrysa albo 3 czołgów typu T-34 i nawet taka przewaga nie dawała pewności zwycięstwa ale trzeba podkreślić że PzKpw VI przegrywały zwaszcza przez przewagę liczebną aliantów. Tygrys mogł zniszczyć 10 shermanów a alianci sprowadzili by 12 następnych natomiast niemcy tracąc 1 czołg tracili cenny czas i cenny sprzęt.
Tygrys, Pantera, M10, T34, M4
Badyl |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
JesperKyd
Użytkownik
Postów: 70
Miejscowość: Bydgoszcz
Data rejestracji: 29.07.06 |
| Dodane dnia 23-12-2006 22:43 |
|
|
|
Badyl napisał/a:
Tygrys mogł zniszczyć 10 shermanów a alianci sprowadzili by 12 następnych ...
Wydaje mi się iż nie o ilość produkowanych czołgów w tym temacie się rozchodzi, lecz o walory bojowe i przetrwanie na polu walki.
Swawolna Kompania Strzelecka
[img]http://img30.otofotki.pl/obrazki/ls774_Sniper_by_Gilly71-small.jpg[/img] |
|
|
| Autor |
RE: Najlepszy czołg II wojny światowej |
ceeem
Użytkownik
Postów: 1
Data rejestracji: 25.11.07 |
| Dodane dnia 25-11-2007 16:10 |
|
|
Aby oceniać, trzeba ustalić kryteria...
... ale wyobraz sobie ze jestes amerykanskim czolgista... i do smiechu by ci nie bylo gdy masz 1% szans na przezycie w konfrontacji z wrogiem.
Amerykańska instrukcja prowadzenia wojny pancernej zabraniała bezpośrednich pojedynków z PzKpfw V.....
Stąd przypadki kapitulacji załóg nieuszkodzonych wozów US Army.
Jednocześnie - co do Tygryska: jego twardy pancerz był zaletą... i wadą. Utwardzany powierzchniowo generował odłamki odrywane z wewnętrznej powierzchni; wrogi pocisk, nie przebijając pancerza, mógł spowodować "wykoszenie" załogi kawałkami stali. |
|
|
